La vente d'un navire de guerre français à la Russie inquiète

Un peu plus d'un an après la brève guerre en Géorgie, le pays négociateur du cessez-le-feu d'août 2008, régulièrement violé par Moscou, s'apprête à vendre des bateaux de guerre à la Russie. Certains, assurément, y verront un symbole politique embarrassant.

...
Les Géorgiens, qui se sentent toujours menacés par le nouvel impérialisme russe, réclament l'annulation du projet. «La Russie veut restaurer son statut de grande puissance en rétablissant son influence sur les anciennes républiques d'URSS. Le Mistral est un bateau d'assaut formidable pour attaquer la Géorgie ou les pays Baltes. C'est comme si on donnait une arme de pointe à un bandit. Voilà pourquoi nous avons peur », explique Alex Rondeli, le président de la Fondation géorgienne pour les études internationales et stratégiques.

Kimonos a écrit:A terme un contrat de 5 Mistral ? beau contrat et du boulot pour nos chantiers, et tant pis pour les jaloux ...
Quand au problème avec la Georgie, il faut arréter de diaboliser la russie, dans cette histoire rien n'est tout blanc ou tout noir, je rappelle que c'est la Georgie qui a déclanché les hostilités. (quand on tape un éléphant, il faut pas s'étonné de prendre un coup de trompe).

FC002 a écrit:UK, Allemagne et surtout USA ne se privent pas pour vendre des armes à qui que ce soit dans le monde (en se gardant bien de vendre ce qui est stratégique).
Il n'y a qu'en France que les gens sont assez bornés (ou pire) pour refuser de voir les évidences et critiquer à tout va :
- Oui la Russie a fait un geste immense vers la pacification en Europe depuis la chute du mur de Berlin (n'oublions pas que nous avons grandi dans les années 60, 70, 80 avec la menace d'un anéantissement total de notre civilisation). Ne considérer que l'épisode Géorgien sans regarder les 20 dernières années est un non-sens absolu
- Oui vendre des armes à un pays étranger permet aussi d'améliorer les échanges, et donc la coopération avec ce pays ... et pour maintenir la paix, rien ne remplacera la communication raisonnée entre 2 pays. Cela parait bizarre, mais oui, la vente d'armes (techniques), dans certains cas, permet de mieux communiquer, mieux échanger, mieux stabiliser ... et "communiquer ouvertement" c'est justement ce dont l'Europe a besoin avec la Russie
- Non le Mistral n'est pas une arme de destruction masssive. Il permet de transporter des armes, soit, mais il ressemble plus à un ferry amélioré qu'à une frégate lance-missile (il est d'ailleurs construit par un chantier naval CIVIL et non militaire), il ne comporte en soit que des armes légères d'auto-défense ...
- Oui, si les Français ne font pas ce bateau pour la Russie, ce sont soit l'Espagne, soit les Pays-Bas qui le feront à notre place. Les anti n'auront pas eu plus raison, et les pour ne pourront alors que pleurer les emplois qui n'auront pas pu être sauvés dans les Chantiers de St-Nazaire (largement menacé par un grand plan social) et chez ses sous-traitants.
Bref, pour résumer : Sarkozy a raison.
Point barre.

Fab02 a écrit:...Malheureusement je me range cette fois-ci du côté des critiques face à cet article à la partialité criante.

Anatoli Mychkin a écrit:
L'auteur et certains lecteurs ne connaissent-ils pas que la Russie vend depuis longtemps aux Americains les moteurs pour leurs fusees spatiales (plus dangerux peut-etre que les navires de guerre)? La guerre froide de nouveau, maintenant unilaterale? Ou les peurs d'une Georgie doivent gouverner toute la politique mondiale?

Bela Sz a écrit: «La région du Caucase du Nord ne connaît pas encore la stabilité. Une activité accrue des groupes armés illégaux, l'absence d?enquêtes effectives sur les disparitions et les meurtres, et les assassinats de militants des droits de l?homme sont particulièrement préoccupants », a déclaré le Commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Thomas Hammarberg, dans son rapport publié aujourd'hui sur la visite qu?il a effectuée en Tchétchénie et en Ingouchie en septembre dernier.

Arthur a écrit:- Comme en Corse - "La region corse ne connait pas encore la stabilite. Une activite accrue des groupes armes illegaux, l'absence d'enquetes effectives..." 26 meurtres en Corse depuis le debut de l'annee... Que fait le Conseil de l'Europe? Ou sont BHL, Gluksman?

DP a écrit:La Douma est à l'image des dirigeants russes : des gens qui s'en mettent plein les poches via les petro-roubles sans redistribution au peuple russe qui, lui, crève de faim dans les campagnes. Des gens qui assassinent, et pas seulement des journalistes trop bavards. Ils assassinent la quasi-totalité de leurs citoyens en ne faisant rien pour eux. Le FSB est au pouvoir. Le FSB peut tout vous faire croire, comme il y a 30 ans, ou 60 ans. Ce sont les mêmes. On ne pouvait traiter avec eux à l'époque. Ne traitons pas avec eux maintenant. Ils n'auront aucun scrupule, eux, à nous couper le Gaz si nous n'entrons pas dans leurs intérêts, ou par chantage, etc... D'où l'obligation de protéger à fond la Géorgie qui est une autre voie importante d'acheminement de Gaz pour l'Europe.
Ne soyez pas dupes, à l'image des médias qui croient encore au "renouveau démocratique" en Russie.

Arthur a écrit: Auchan, Metro, Ikea - Dites D.P, si l'on vous ecoute "le peuple russe creve de faim", c'est donc la que les dirigeants russes font leurs courses? Ce sont eux aussi qui roulent en Logan?

fredng1 a écrit: "crève de faim dans les campagnes" - Il faudra me montrer où car je n'ai vu que des jardins et champs fournis dans les campagnes de Sibérie. Vous êtes sûr que vous ne confondez pas avec les années 30 ?

weropm a écrit: N'importe quoi! - Vous avez regardé leur PIB ? Certes, cette toute jeune démocratie a encore quelques problèmes, mais il faut arrêter de désinformer: la quasi totalité des citoyens assassinés ??? Quels sont vos sources, et vos chiffres ?

cybertarak a écrit:J'ose espérer que nos pro-poutiniens de service auront la décence de ne plus s'indigner du soi-disant réarmement géorgien! Car même si il existerait, on remarque que sur ce sujet il n'y a pas photo...

fredng1 a écrit:- Sans être pro- (ni anti-) poutinien dogmatique, je ne comprends pas votre commentaire -Vous pensez que la vente de quelques BPC va bouleverser l'équilibre géopolitique mondial ? Vous pensez qu'il suffit que la Russie acquiert ces navires pour devenir la plus puissante armée du monde et envahir ses voisins (comme le craignent les poutinophobes hystériques de service) ?

proetcontra a écrit:L'écrivaine (c'est un mot que j'abhorre c'est pourquoi je l'utilise ici) a bien fait son devoir de journaliste engagée (!?) pour le plus grand bonheur des Raboliot et autres braves patriotes... Le vocabulaire a été choisi avec soin, les phrases tuent, mais où, dans ce fatras, chercher une bribe de vérité, un zeste d'impartialité (je me répète, mais j'aime ça. Ca peut porter des fruits)?
Que valent les :
1) ... cessez-le-feu... régulièrement violé par les Russes...
2) ... où les tensions avec la Russie sont récurrentes...
3) Les Géorgiens, qui se sentent toujours menacés par... (c'est la meilleure!)...
4) C'est comme si on donnait une arme de pointe à un bandit (c'est qui le bandit?).
5) ... bateau ... pour attaquer (!!) la Géorgie et les pays baltes (remarque : balte est un adjectif et ne prend donc pas de capitale)
6) ... voilà pourquoi nous avons peur...
Et moi aussi j'ai peur, mais peur des gens comme notre écrivaine.

Arthur a écrit:26/11
www.lefigaro.fr/international/2009/11/26/01003-20091126ARTFIG00014-la-vente-d-un-navire-de-guerre-francais-a-la-russie-inquiete-.php
(Pierre devrait faire attention pour son poste a Washington, la concurrence est vive...)

extraits:

Un peu plus d'un an après la brève guerre en Géorgie, le pays négociateur du cessez-le-feu d'août 2008, régulièrement violé par Moscou, s'apprête à vendre des bateaux de guerre à la Russie. Certains, assurément, y verront un symbole politique embarrassant.

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Les Géorgiens, qui se sentent toujours menacés par le nouvel impérialisme russe, réclament l'annulation du projet. «La Russie veut restaurer son statut de grande puissance en rétablissant son influence sur les anciennes républiques d'URSS. Le Mistral est un bateau d'assaut formidable pour attaquer la Géorgie ou les pays Baltes. C'est comme si on donnait une arme de pointe à un bandit. Voilà pourquoi nous avons peur », explique Alex Rondeli, le président de la Fondation géorgienne pour les études internationales et stratégiques.

Quelques commentaires:

Kimonos a écrit:A terme un contrat de 5 Mistral ? beau contrat et du boulot pour nos chantiers, et tant pis pour les jaloux ...
Quand au problème avec la Georgie, il faut arréter de diaboliser la russie, dans cette histoire rien n'est tout blanc ou tout noir, je rappelle que c'est la Georgie qui a déclanché les hostilités. (quand on tape un éléphant, il faut pas s'étonné de prendre un coup de trompe).

FC002 a écrit:UK, Allemagne et surtout USA ne se privent pas pour vendre des armes à qui que ce soit dans le monde (en se gardant bien de vendre ce qui est stratégique).
Il n'y a qu'en France que les gens sont assez bornés (ou pire) pour refuser de voir les évidences et critiquer à tout va :
- Oui la Russie a fait un geste immense vers la pacification en Europe depuis la chute du mur de Berlin (n'oublions pas que nous avons grandi dans les années 60, 70, 80 avec la menace d'un anéantissement total de notre civilisation). Ne considérer que l'épisode Géorgien sans regarder les 20 dernières années est un non-sens absolu
- Oui vendre des armes à un pays étranger permet aussi d'améliorer les échanges, et donc la coopération avec ce pays ... et pour maintenir la paix, rien ne remplacera la communication raisonnée entre 2 pays. Cela parait bizarre, mais oui, la vente d'armes (techniques), dans certains cas, permet de mieux communiquer, mieux échanger, mieux stabiliser ... et "communiquer ouvertement" c'est justement ce dont l'Europe a besoin avec la Russie
- Non le Mistral n'est pas une arme de destruction masssive. Il permet de transporter des armes, soit, mais il ressemble plus à un ferry amélioré qu'à une frégate lance-missile (il est d'ailleurs construit par un chantier naval CIVIL et non militaire), il ne comporte en soit que des armes légères d'auto-défense ...
- Oui, si les Français ne font pas ce bateau pour la Russie, ce sont soit l'Espagne, soit les Pays-Bas qui le feront à notre place. Les anti n'auront pas eu plus raison, et les pour ne pourront alors que pleurer les emplois qui n'auront pas pu être sauvés dans les Chantiers de St-Nazaire (largement menacé par un grand plan social) et chez ses sous-traitants.
Bref, pour résumer : Sarkozy a raison.
Point barre.

Fab02 a écrit:...Malheureusement je me range cette fois-ci du côté des critiques face à cet article à la partialité criante.

et oui meme Fab...

Anatoli Mychkin a écrit:
L'auteur et certains lecteurs ne connaissent-ils pas que la Russie vend depuis longtemps aux Americains les moteurs pour leurs fusees spatiales (plus dangerux peut-etre que les navires de guerre)? La guerre froide de nouveau, maintenant unilaterale? Ou les peurs d'une Georgie doivent gouverner toute la politique mondiale?

Alexandre LATSA a écrit:

Ce qui est intéressant ce sont les similitudes d'analyse entre "le figaro" et "nouvelles de Georgie" :

Le figaro
http://www.lefigaro.fr/international/2009/11/26/01003-20091126ARTFIG00014-la-vente-d-un-navire-de-guerre-francais-a-la-russie-inquiete-.php
"Un peu plus d'un an après la brève guerre en Géorgie, le pays négociateur du cessez-le-feu d'août 2008, régulièrement violé par Moscou, s'apprête à vendre des bateaux de guerre à la Russie".

Nouvelles de Georgie
http://nouvelle-de-georgie.lejdd.fr/2009/11/19/59-la-vente-de-navires-militaires-francais-de-classe-mistral-a-la-russie-doit-etre-abandonnee
"les relations franco-russes se développent malgré les quinze mois depuis l'invasion russe en Géorgie au cours de laquelle Moscou a inlassablement bafoué l'accord de cessez le feu négocié par le président français Nicolas Sarkozy"

[url=https://vivreenrussie.1fr1.net/mailto:P@lp@tine]P@lp@tine[/url] a écrit:

Non ! Dans la mesure ou des technologies Etasuniennes ne sont pas intégrées comme ce fut le cas de avions CASA CN 295 au Venezuela en 2006 . Il ne s'agit pas de l'OTAN en temps que structure mais les pays membres .
Les " technologies sensibles " ( Le systeme propulsif , les ascenceurs , les pods , les stabilisateurs anti-roulis , le propulseur d'etrave ) sont disponibles hors Us , en Finlande et en Allemagne principalement et sont deja vendus pour des navires de SOVKOMFLOT et NORISLK NIKEL .
Et il ne me semble pas que Les Etazunis ont protesté lors de la vente de pods pour les navires de NORILSK ! En gros , les Russes ont même intêret à acheter une " coque nue " STX , à la motoriser avec du Wartsila ( Fin ) , y integrer des Azipods (c) ( All. ) , des ascenceurs Macor Mac Gregor ( All . ) comme pour le "Mistral" , des stabilisateurs et des propulseurs d'etrave Blohm & Voss ( All. ) Le " Mistral " , ce n'est pas sui-generis , un " navire militaire " : C'est un " super ferry " auquel on a integré des spots pour helicos et un radier .
Le " reste " , c'est à dire la com et les systemes de commandement , il etait evident depuis le debut qu'ils ne feraient pas partie de la fourniture ! D'ailleurs le client même occidental a generalement le libre choix des radars , des armes de defense AA . D'ou l'interet de ne pas " faire la fine bouche " : les Espagnols , les Coréens et même les Hollandais disposent de produits semblables au " Mistral " . Il faut cesser de lire Glucksman !

Sebaneau a écrit:Françoise Thom a écrit tout ce qu'il faut penser de cette vente dans son article :
"La France doit-elle armer la Russie ?"
http://docs.google.com/Doc?docid=0AevnAZEI5La7ZGMybThwNjJfNTE5bmZkbWprY3E&hl=fr
-

Bonjour -Arthur-,

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Message posté le:
27/11/2009 19:24:13
Votre message :

-Les trois tomes du rapport dirige par Mme Heidi Tagliavini sont une lecture autrement plus serieuses que les deux trois lignes de Francoise...
Mais il est vrai que les conlusions de ce rapport ne plaisent pas a tout le monde:
p10 �?? 2
On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South Ossetian and Abkhaz military units and armed elements.
p11 �?? 3
The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8 August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia,

Sur l'article :
http://www.lefigaro.fr/international/2009/11/26/01003-20091126ARTFIG00014-la-vente-d-un-navire-de-guerre-francais-a-la-russie-inquiete-.php
Cordialement,
L'équipe d'animation de la communauté Mon Figaro
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Arthur a écrit:
p10 �?? 2
p11 �?? 3
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Message posté le:
28/11/2009 07:26:31
Votre message :
Extrait du rapport dirige par Mme Heidi Tagliavini:
p10-2
On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South Ossetian and Abkhaz military units and armed elements.
p11-3
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