Glucksmann

NOUVELOBS.COM | 09.11.2009 | 17:16

Le philosophe, soutien actif des dissidents du bloc de l'Est, était le 10 novembre 1989 à Berlin. Dimanche, il manifestait contre la construction par la Russie d'un autre mur, dans le Caucase. Dans une interview à Nouvelobs.com, il dénonce "la politique de répression et d'expansion du Kremlin" dans la région.

Vous étiez début novembre 1989 à Berlin. Dans quel cadre?

- Comme j'étais partisan des dissidents de façon remarquée depuis des dizaines d'années, je connaissais Havel, je l'avais vu à Prague semi-clandestinement pendant le communisme, j'avais soutenu la charte 77, j'avais participé à ces séminaire, j'avais aussi été en Pologne soutenir Solidarnosc. Et j'avais, le 15 octobre, fait la laudacio, c'est-à-dire l'éloge de Vaclav Havel qui recevait le prix de la paix à la foire de Francfort. Il y avait là Kohl, le président de la République Fédérale, Daniel Cohn-Bendit et mon discours a été diffusé à la télévision. Et plus tard, j'ai rencontré le Pasteur qui organisait les manifestations à Leipzig contre le régime de Honecker. Et il m'a dit que de m'entendre cela l'avait encouragé.
Donc, par sympathie, par joie, par exubérance, je me suis précipité à Berlin dès le Mur tombé, c'est-à-dire le 10, le temps de prendre un avion. Et après, j'ai participé aux manifestations à Prague contre le régime communiste, ensuite je suis allé à Bucarest avant même que Ceausescu soit prisonnier et puis pendu. Donc j'ai vécu ça de très près.

Vous avez participé dimanche 8 novembre au rassemblement contre la construction d'un mur en Géorgie qui isole les Républiques du Nord. Pourquoi?

- Cela fait depuis les années 1970 que je suis contre l'oppression des peuples par le système issu du Kremlin. Alors je sais, pour l'avoir fêté, que le Mur de Berlin est tombé, que le communisme en tant que doctrine a disparu officiellement de la Russie. Cela dit, il y a un choix, qui était marqué dès 1989 entre deux voies, la voie incarnée par Havel qui était la voie de la liberté, de la démocratie, et qui a permis la séparation, en douceur, de la Tchéquie et de la Slovaquie quand il est apparu que la Tchécoslovaquie n'unifiait plus les deux peuples. Et il y a l'autre voie, la voie de Milosevic, qui a réuni tous les appareils de force, l'armée, la police, la nomenklatura, qui a abandonné aussi officiellement le marxisme mais n'en a pas abandonné les méthodes. Et cela a déclenché les purifications ethniques et les guerres.
La voie que suit Poutine est la même. A l'intérieur il réprime. Les assassinats de journalistes continuent. Mais pas seulement: les avocats, les combattants des droits de l'homme, les gens de Mémorial, et puis les simples citoyens quand ils interviennent d'une façon qui ne convient pas au pouvoir. Et puis, il y a cette agression continuelle que pratique le Kremlin à l'égard des peuples qu'il ne supporte pas. Alors, les Tchétchènes ont perdu un civil sur cinq depuis dix ans, et ensuite la Géorgie a été attaquée l'an dernier par les tanks russes. Ce n'est d'ailleurs pas un commencement août de l'année dernière, c'est la continuation d'une politique d'intervention russe en Géorgie qui dure depuis 1991-1992. Elle a abouti aujourd'hui à l'annexion de fait de l'Abkhazie et de l'Ossétie du sud. Officiellement au nom des droits des peuples, mais le droit du peuple tchétchène, vue la manière dont il a été respecté par le Kremlin, indique assez bien que le Kremlin ne respecte pas du tout le droit des peuples.
Et d'ailleurs l'Abkhazie a perdu un cinquième de sa population en dix ans, non pas par la mort, mais par l'expulsion. Ils se retrouvent en Géorgie non Abkhazie, alors qu'ils habitaient, soient Abkhazes soient Géorgiens en Abkhazie depuis toujours. Il s'agit d'une annexion, d'un partage, et cela rappelle le mur de Berlin et la politique d'expansion, de clôture, d'enfermement qu'a connu l'Europe depuis 1945.

On alors l'impression à vous entendre que, quel que soit le pouvoir en place à Moscou, il y a une politique expansionniste russe…

- Oui, vous savez cela n'a pas commencé avec le communisme, cela a commencé avec les tsars. La conquête du sud par les troupes du tsar fut toujours d'une sauvagerie extrême et relève d'un colonialisme sans vergogne.
Et cela continue. Mais il n'y a pas de fatalité à cela. Au début, la guerre en Tchétchénie a soulevé l'opposition de beaucoup de Russes. Simplement les deux vont ensemble. C'est un travail d'éducation de la population russe, il faut que le Kremlin démontre à tous ses sujets qu'il est le plus fort, qu'il n'hésite point. Donc, il n'hésite pas en Tchétchénie, il n'hésite pas en Géorgie. Et la preuve, c'est la qualification de Sahakachvili comme Hitler, ce qui quand même pour n'importe quel individu qui a mis un nez dans un livre d'Histoire relève de la fantasmagorie.

Nicolas Sarkozy rencontre Vladimir Poutine à la fin du mois. Doit-il lui faire mention de tout cela?

- Oui. Je pense tout à fait qu'on peut rencontrer des puissants de ce monde car si on ne rencontrait que les gens bien lunés et les partisans des droits de l'homme cela ne ferait pas beaucoup de rencontres. Et à l'Onu les partisans sérieux, sincères des droits de l'Homme sont quand même en extrême minorité. D'autre part, bien sûr, non seulement il doit mais il faut qu'il objecte à la politique de répression et d'expansion du Kremlin. Ceci à la fois par intérêt français -nous n'avons pas intérêt à ce que se reconstitue une puissance à la fois xénophobe prétentieuse à l'est de l'Europe- mais aussi dans l'intérêt des Russes eux-mêmes.

Manifester contre la construction par la Russie de ce mur en Géorgie, cela s'inscrit dans une continuation avec votre engagement précédent contre le communisme?

- J'ai manifesté pour la Tchétchénie pendant une bonne dizaine d'années. Evidemment, nos petites manifestations parisiennes n'ont pas changé la face du monde.Cela dit, je pense, qu'en définitive, cela a incliné Poutine à ne pas poursuivre une guerre d'extermination jusqu'au bout. Il s'est dit "ça la fout mal" en quelque sorte, "mes interlocuteurs me parlent toujours un tout petit peu de la Tchétchénie, je les rabroue, je leur dit qu'ils n'y connaissent rien etc… mais autant éviter ça". Du coup, il y a une politique actuelle de tchétchénisation qui substitue à l'extermination massive, la chasse à l'homme individuelle. Pour les victimes, ce n'est pas mieux, pour la liberté, c'est discutable. Il y a des amis de Mémorial et d'autres ONG qui ont été exécutés ou qui sont en danger. Mais cela a mis un tout petit frein aux bombardements massifs de l'armée russe.
Donc, nos manifestations servent, y compris si elles ne sont pas aussi décisives que quelques fois elles le furent en Europe de l'Est. Mais il faut se souvenir, quand on fête la chute du Mur, que c'est un mouvement qui a commencé en juin 1953, le mouvement antitotalitaire européen, et il est allé d'échec en échec jusqu'à la victoire.
Interview d'André Glucksmann par Céline Lussato -

Des partis de l’opposition ont prévu de reprendre le chemin des manifestations de rues dès demain, dans la capitale géorgienne.

Sous l’initiative du leader Lévan Gatchétchiladzé, les manifestants se rassembleront à 15h face au siège de la télévision géorgienne publique, pour se rendre en procession bruyante jusque sur l’avenue principale Roustaveli. Les slogans reprendront leur antienne du printemps 2008 contre l’injustice, les médias partiaux et le gouvernement, avec pour gimmick : « la lutte jusqu’à la victoire finale ».

Nino Bourdjanadzé a d’ores et déjà confirmé sa présence dans ce bras de fer contre un pouvoir et un président qu’elle dit honnir.

Irakli Alassania a quant à lui décliné l’invitation. Son but est désormais de renverser le pouvoir de manière démocratique, en comptant sur les prochaines municipales qui, selon toute vraisemblance, devrait faire tomber la capitale dans l’opposition.

Mr Glucksman, s'est récemment fendu d'un article sur la situation en Georgie et cela suite à sa participation à une manifestation qui à eu lieu devant l'ambassade de Russie à Paris, le jour de l'anniversaire de la chute du mur. Je me suis déjà il y a plus d'un an permis de répondre à ce malotru sur ce blog.

Yannick Harrel a écrit:
Bonjour,

Bel exercice de décryptage quant aux objectifs réels poursuivis par l'intellocratie Parisianiste!
Du reste, jamais ces tristes sires de la pensée (sic) n'auraient voix au chapitre si les médias n'étaient aussi complaisants à leur égard. Pourquoi toujours les mêmes têtes et les mêmes "justes causes" sur les ondes et les plateaux télés? Plus qu'une proximité générationnelle, c'est une unicité de vue sur un monde qu'ils appellent de leurs voeux. Un monde globalisé unipolaire...