RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

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RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Invité le Mar 11 Mai 2010 - 0:49

Voici un peu de russophobie dans l'article d'Anne Dastakian dans MARIANNE N0 681 du 8 au 14 mai 2010:

RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

A la veille du 65e anniversaire de la Victoire, l'Ukraine prorusse jubile: depuis son élection, en février dernier, le président Viktor Ianoukovitch s'est employé à effacer l'héritage de son prédécesseur, le très pro-occidental Viktor Iouchtchenko. Il a commencé par annuler le décret consacrant héros national l'insurgé cryptofasciste Stepan Bandera, avant d'annoncer sa participation aux commémorations du 9 mai sur la place Rouge à Moscou.

Loin de s'émouvoir de la récente érection, à Zaporijia, dans le sud-est, d'une statue du "petit père des peuples" haute de plus de 2 m, Ianoukovitch a estimé que les habitants de la ville avaient "démocratiquement décidé d'avoir un buste de Staline sur leur terre".

Comment s'étonner qu'il ait peu après coupé court aux velléités de faire qualifier de génocide la grande famine des années 30, qui a tué des millions d'Ukrainiens. Elle fut "une tragédie partagée" par tous les peuples qui constituaient alors l'URSS, a-t-il déclaré à la tribune du Conseil de l'Europe.

Après cette double estocade à son prédécesseur, Ianoukovitch a étonné ses concitoyens en prolongeant de vingt-cinq ans le droit en mouillage de la flotte russe à Sébastopol, contre une réduction de 30 % du prix du gaz russe. Sans le moindre débat, il a ensuite soumis cet accord au Parlament, où il a été ratifié de justesse dans une mémorable foire d'empoigne, avec bagarres, injures, jets d'oeufs et fumigènes. Qu'importe !

Ianoukovitch cherche à sortir le pays de l'ornière - le PIB a chuté de 15 % l'an dernier ! - en normalisant les relations avec la Russie, dont il est fortement dépendant.

C'est alors que la surprise est venue de Moscou. Vladimir Poutine a sidéré le Premier ministre ukrainien, Mykola Azarov, en proposant une fusion entre le géant gazier russe Gazprom et son pendant local, Naftogaz. Kiev sera-t-il de taille à résister ce magistral coup de bluff ?


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Ce genre d'article m'etonne dans un journal du PS en France.

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Vivre Enrussie le Mar 11 Mai 2010 - 8:09

Olivia Kroth a écrit: ...Ce genre d'article m'etonne dans un journal du PS en France.

Dans l'édition du 10/05 du journal Le Monde un article de Piotr Smolar:
http://www.lemonde.fr/livres/article/2010/05/10/vision-de-russie-d-helene-carrere-d-encausse_1349143_3260.html

Le commentaire de Kastal:

Est-on sûr qu'Eltsine a démissionné volontairement ? N'a-t-il pas été poussé à la démission par une partie de ce qui restait de l'Etat qui ne supportait plus la déliquescence du pays? Mr Smolar peut-il expliquer quel intérêt aurait eu Poutine à faire assassiner Politkovskaïa? Pour améliorer son image à l'étranger? On voit à nouveau que si le "complotisme" est "voué aux gémonies" dans les médias français quand il concerne le 11/9, il a bonne presse quand il concerne la Russie.

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Invité le Mar 11 Mai 2010 - 8:59

Merci pour le lien.

Piotr Smolar dans le "monde" ultra-conservateur de la droite, ca ne m'étonne pas.
Mais Anne Dastakian dans la "marianne" qui veut etre de gauche ?

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Vivre Enrussie le Mar 11 Mai 2010 - 9:11

A ma connaissance Le Monde n'a jamais été "catalogue" comme journal de droite mais comme journal de centre-gauche voir a gauche tout court.

C'est "Le Figaro" qui est de droite.

Mais que ce soit la gauche, le centre ou la droite des qu'il s'agit de faire des articles sur la Russie, le ton est exactement le même...

------------------
http://www.bakchich.info/Le-Monde-vote-a-gauche,01050.html

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perspective

Message  Invité le Mar 11 Mai 2010 - 9:20

Gauche ? Droite ?

Une question de perspective, Arthur.

Pour moi, l'HUMANITÉ DIMANCHE est vraiment à gauche, le reste so positionne au centre et vers la droite.
Je suis décue par MARIANNE (PS), je ne veux plus lire ces betises sur la Russie, la Chine, le Venezuela, etc.

D'ailleurs, dans l'Humanité Dimanche je n'ai pas encore trouvé d'articles négatives sur la Russie. Peut-etre on devrait citer plus souvent HD ici ?

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Vivre Enrussie le Mar 11 Mai 2010 - 9:28

Olivia Kroth a écrit:
...
D'ailleurs, dans l'Humanité Dimanche je n'ai pas encore trouvé d'articles négatives sur la Russie. Peut-etre on devrait citer plus souvent HD ici ?

Si nous "épinglons" de nombreux articles ce n'est pas parce qu'ils sont "négatifs" ou "positifs" sur la Russie mais parce qu'ils ne sont pas factuels et j'abhorre les oeillères complaisamment portées par les journalistes fussent t'ils de gauche ou de droite.

Voici un exemple trop rare de ce que l'on peut voir et écrire sur la Russie, que ce soit les bons ou les mauvais cotes:
http://vivreenrussie.1fr1.net/voyage-traversee-f3/chamade-relie-la-mer-de-barents-la-mer-blanche-et-la-baltique-t1651.htm

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Invité le Mar 11 Mai 2010 - 9:38

Olivia Kroth a écrit:... Loin de s'émouvoir de la récente érection, à Zaporijia, dans le sud-est, d'une statue du "petit père des peuples" haute de plus de 2 m, Ianoukovitch a estimé que les habitants de la ville avaient "démocratiquement décidé d'avoir un buste de Staline sur leur terre".
Il y a de quoi s'étonner de cette approbation choquante, sachant que Staline reste l'un des tous plus grands criminels de XX° ...
imaginons un instant qu'un petit village allemand décide démocratiquement d'ériger une statue au plus grand criminel du XX ° siècle. Quelle ne serait pas la réaction de ce brave Ianoukovitch ?
Pour reprendre une métaphore bien française, la période stalinienne (et léninienne), ce passé qui ne passe pas ....


Olivia Kroth a écrit:Comment s'étonner qu'il ait peu après coupé court aux velléités de faire qualifier de génocide la grande famine des années 30, qui a tué des millions d'Ukrainiens. Elle fut "une tragédie partagée" par tous les peuples qui constituaient alors l'URSS, a-t-il déclaré à la tribune du Conseil de l'Europe.
Cela correspond aux éléments historiques disponibles et connus : cete famine a bien touché les peuples soviétiques, principalement russe et ukrainien mais pas uniquement ....
La seule question qui subsiste est celle de la cause : prémiditation d'éliminer volontairement une classe de petits propriétaires terriens rétifs à la collectivisation forcée (position communément acceptée par les historiens) ou simple incompétence de l'appareil d'état .... les russes interrogés, sans méthode scientifique connue Very Happy, penchent volontairement pour la seconde hypothèse, car il leur est difficile d'admettre une telle volonté génocidaire de dirigeants envers leur propre peuple ....

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Invité le Mar 11 Mai 2010 - 9:48

Olivia Kroth a écrit:Gauche ? Droite ?

Une question de perspective, Arthur.

Pour moi, l'HUMANITÉ DIMANCHE est vraiment à gauche, le reste so positionne au centre et vers la droite.
Je suis décue par MARIANNE (PS), je ne veux plus lire ces betises sur la Russie, la Chine, le Venezuela, etc.

D'ailleurs, dans l'Humanité Dimanche je n'ai pas encore trouvé d'articles négatives sur la Russie. Peut-etre on devrait citer plus souvent HD ici ?
L'huma, de gauche Question mais pas de cette gauche démocratique et humaniste, celle de la pire espèce, i.e; totalitaire et criminelle .... même si aujourd'hui, sa ligne éditoriale n'est plus aussi claire que ce qu'elle pu être comme inféodée au PCUS et défendant Moscou, déjà Very Happy, quoi que ces dirigeants aient pu faire ..

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Invité le Mar 11 Mai 2010 - 10:10

GÉNOCIDES:

C'est toujours dur d'admettre une volonté génocidaire, Lord Arthur Saville.
Il y beaucoup d'exemples historiques:

Les USA et leurs peuples indogènes; L'Australie et sa population indogène; USSR - Ukraine; Allemagne nazie et leurs citoyens juifs, Roma, Sinti, Communistes (qui sont plutot des humanistes que "totalitaires"); la Turkie et les Arméniens ....


HUMANITÉ DIMANCHE:

Je trouve ce journal le plus "humanitaire" que j'ai lu jusqu'à présent.
Là aussi, c'est une question de perspective, je pense.

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Re: RUSSIE - UKRAINE: L'ENTENTE RESSUSCITÉE ...

Message  Invité le Mar 11 Mai 2010 - 10:51

Olivia Kroth a écrit:....Communistes (qui sont plutot des humanistes que "totalitaires") ...
Les faits historiques montrent que les communistes ne sont arrivés au pouvoir selon un processus démocratique, qu'une seule fois dans l'histoire des peuples terriens, au Népal si l'on omet les convulsions démocratiques de certains pas de l'Europe centrale et de l'est après le départ des troupes d'occupation soviétique ...

Toutes les autres fois qu'un régime communiste ou se déclarant comme tel est arrivé au pouvoir, cela l'a été, à une exception près, de manière violente ... cela remet en perspective ce que vous appelez humanisme .... et reste fort éloigné du mouvement de pensée fondé par Erasme et qui reste la base de ma conception de l'humanisme ...

Olivia Kroth a écrit:C'est toujours dur d'admettre une volonté génocidaire,
ou du moins d'élimination d'une classe par une autre, et c'est bien la raison pour laquelle, l'Union Soviétique est considérée comme un état totalitaire, voir criminel si l'on prend en considération certains des arguments du tribunal de Nuremberg (déclenchement des hostilités, agression de la Pologne, massacre de Katyin) qui ont permit de considérer l'Allemagne national-socialiste comme un état criminel.

Pour ce qui est des peuples qui ont été massacrés et qui ont disparus, la liste est malheureusement plus longue ....

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