"La dictature du flic"

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Re: "La dictature du flic"

Message  Vivre Enrussie le Sam 9 Mai 2009 - 22:57

Le resultat chez le "bobo":

thierrymoreau
Un article paru dans "le monde" cette semaine fait particulièrement froid dans le dos . Il fait état du comportement des flics russes envers les populations, qu'ils assassinent et rackettent presqu'à leur guise. Ceci s'explique par le fait que les postes de policiers et de responsables s'achètent, et qu'ensuite, le salaire étant plutôt faible, les flics vivent en menacant et volant la population. Les déportations et exécutions massives mises à part, il devient de plus en plus difficile de distinguer la Russie de Medvedev/poutine de l'union soviétique de Staline, sans même parler des massacres que ces deux affreux guignols couvrent et cautionnent dans le caucase.
A gerber.

"bobo" oui gros bobo a la tete le monsieur...

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Re: "La dictature du flic"

Message  Invité le Sam 9 Mai 2009 - 23:36

Mais qu'y a-t-il dans l'article de la correspondante du Monde qui soit inexact .... Very Happy
Pour ma part, notamment dans sa première partie, je vois un parti pris inhabituel qui salue l'action prise par le Président Medvedev .... ce dont on peut se réjouir, car la corruption policière ne me semble pas être un facteur relevant de l'Etat de droit ...
Je sais qu'il est tentant devant une infraction que l'on vient de commettre et dont les conséquences judiciaires peuvent être lourdes de tenter de corrompre le policier ...

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Re: "La dictature du flic"

Message  Vivre Enrussie le Dim 10 Mai 2009 - 14:53

Saville a écrit:...
Je sais qu'il est tentant devant une infraction que l'on vient de commettre et dont les conséquences judiciaires peuvent être lourdes de tenter de corrompre le policier ...
La clandestine "georgienne" prefere t'elle payer une "amende" en Russie ou se retrouver dans un centre de retention comme en France?

Pour le reste de l'article, c'est toujours la meme rethorique:
Est ce que les situations decrites sont "vraies"? Oui.
Mais est ce que tous les policiers cherchent le reglement de "l'amende" en cash? Non. Je deconseillerais vivement a un "nouveau" venu en Russie de croire que cette "methode" est employee par 100% des policiers, il risque de se retrouver devant une grande deconvenue voir le tribunal pour corruption.

Si cette pratique etait "systematique" comment expliquer tous ces automobilistes "pieges" par un nouveau panneau dans une zone de travaux qui se sont regroupes lors de leur passage au tribunal.
"involontairement" par d'attention ces automobilistes se sont retrouves a "contre-sens" et si cela etait avant passible d'une amende depuis 2007 c'est entre 4 et 6 mois de retrait de permis.
Cette "affaire" d'Ekaterinbourg a ete largement mediatisee.
Pour ma part je peux citer deux cas parmis d'autres:
1- contre sens suite a une "meconnaissance" des lieux + "bouillasse hivernale" rendant invisible la ligne blanche, l'equipage de la DPS a consciencieusement remplit le "protocole", puis confisque le permis et attribue un permis temporaire valable jusqu'au passage devant le juge qui c'est solde par un retrait de 4 mois. Cote conducteur pas une seule fois il a "essaye" de demander un reglement a l'amiable sur place, juste reconnu sa faute et signe le protocole.
2- contre sens "volontaire" pour se garer sur une place venant de se liberer. "Grande discussion" avec l'equipage de la DPS, rien a faire, protocole+permis provisoire+juge+retrait...

Une fois de plus je considere que cet article est partial car il ne donne pas une vision complete de la situation, si nous qui connaissons un peu la Russie pouvons faire la part des choses il suffit de lire le commentaire publie sur Liberation pour voir ce que retient le lecteur lambda..
N'est ce pas le but recherche par cette journaliste?

Combien de kilometres a t'elle parcouru au volant en Russie?
Quel est son plus long trajet?
Combien de fois a t'elle ete controlee? Controle de routine ou suite a une infraction.

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Re: "La dictature du flic"

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009 - 16:36

Je pense que nous n'avons pas eu les mêmes expériences .... Very Happy .. mais qu'à cela ne tienne, je ne pense pas nécessaire de rentrer dans ces détails ... ?

J'ai relu les commentaires, au nombre de 8 dont 6 traitent du sujet, associés au lien donné (le Monde), et je ne lis pas que des inepties ... Very Happy
Cet article montre l'intérêt d'avoir des fonctionnaires correctement payés
Bon sens qui ne s'applique pas qu'à la Russie ...
Marie Jego dévoile le véritable poison qui tue la Russie. La corruption y est répandue à un degré inimaginable,
La corruption, et j'appelle aussi corruption le fait de donner un cadeau au médecin ou chirurgien ou à l'inspecteur fiscal chez qui l'on doit venir en personne déposer les documents comptables annuels, pratique soviétique qui n'a toujours pas cessé ...
il est vrai que la corruption est le vrai problème de la démocratie russe actuelle,bien plus qu'une soit-disant"dicature poutinienne"qui n'esixte que dans la tête des journalistes occidentaux.
Je n'ai rien à ajouter et je pense que nous serons d'accord avec cet écrit ...
La Russie a été irriguée par un colossal torrent de cash pendant des années, et malgré tout sa croissance n'était que de 7-8% maxi. La faute à une corruption réelle et à une productivité très basse pour l'amélioration de laquelle si peu a été fait. Tout ça se retrouve dans les prix astronomiques pratiqués à Moscou au regard de la qualité du service rendu et de salaire moyen.
La croissance russe est similaire à celles des autres pays de l'Est, alors que ceci n'ont pas les mêmes ressources naturelles. Il est aussi vrai que le prix des produits accidentaux sont en moyenne le double de leur prix en occident .... et je dois reconnaître que je ne vois pas où se trouve la valeur ajoutée qui justifie cet écart de prix ...

Globalement, je trouve que l'article de Marie Jégo n'est pas si mauvais que cela, car elle prend acte de la décision de Medvedev de sanctionner de façon exemplaire un comportement révoltant ... n'oublions pas qu'il y a 3 morts ... ce qui en soi me semble une bonne chose et la majorité des commentaires des lecteurs, traitant du sujet, ne sont pas d'une russophobie primaire ... mais semble avoir leur propre expérience de ce pays ...
Il est aussi vrai que dans un article de quelques centaines de signes, il est difficile d'exprimer de façon exhaustive, la complexité d'un état comme la Russie ... sur un sujet comme celui de la Milice et de la Police des routes ....

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Re: "La dictature du flic"

Message  Vivre Enrussie le Dim 10 Mai 2009 - 17:29

Saville a écrit:Je pense que nous n'avons pas eu les mêmes expériences .... Very Happy .. mais qu'à cela ne tienne, je ne pense pas nécessaire de rentrer dans ces détails...

Dans les "exemples" je peux aussi citer celui ou le policier dresse la aussi le "protocole" (PV) alors que le passager lui montre sa carte professionnelle ce qui en regle generale "suffit" pour repartir de suite...

Ou celui ou le policier "traine" a prendre une decision, disons que je ne faisais "rien" pour accelerer le "processus" et de plus j'avais commence par donner un permis international perime (habituellement personne ne verifait la date) puis invoquant une "erreur" j'ai donne le permis international "valide", pendant que l'equipage "reflechissait" une autre voiture est sortie du village encore plus vite que moi et cela a dure moins d'une minute, le conducteur a la aussi montre sa "carte" et il est reparti aussi vite, sur ce le policier m'a rendu tous mes papiers en me souhaitant bonne route...
J'etais 100% en tords, je connaissais tres bien l'endroit, ligne droite en sortie d'un petit village, pas d'habitations, bonne visibilite, les policiers sont habituellement caches derriere un abris bus, sauf que la pour la premiere fois ils etaient bien apres le panneau de fin d'agglomeration, voiture banalisee et camera embarquee...
Ne les ayant pas "vus" a l'abri bus j'ai reaccelere un peu trop tot...

Qu'est ce que je dois dire des policiers russes? Tous des vendus? Toujours prets a profiter de la moindre occasion?
Lorsque je roule au-dessus des limitations ne suis je pas le premier "coupable"?
Donc si je dois payer une "amende sur place" je ne proteste pas... Si le policier rempli un PV c'est la meme chose.
Si le policier va au-dela de l'infraction constatee en cherchant des "poux dans la tete" la oui je proteste calmement et il fait marche arriere, en 10 ans cela m'est arrive deux fois...

Qu'est ce que je dois dire des policiers russes? Tous des vendus? Toujours prets a profiter de la moindre occasion?

J'ai aussi connu un francais qui protestait systematiquement, d'ailleur il protestait pour tout et pour finir apres un enieme passage devant le juge il a pris l'avion pour rentrer en France definitivement...

Certains jouent aux "touristes" moi pas comprendre toi, avec plus ou moins de succes...

Pour rappel avec 60000kms en 12 mois (juin 2006/juin 2007) sans compter les petites promenades sur la M4 entre Moscou et Krasnodar, sans oublier tous les autres kilometres non-comptabilises(*) depuis 1999, je commence a avoir une petite connaissance des controles routiers...

Bref, je reste sur ma position et je trouve l'article de Marie incomplet et partial. Si elle veut faire un papier sur la police, suite a ce tragique fait divers, pourquoi ne pas faire un article complet?
Pas besoin de faire des pages et des pages, il suffit aussi de lire les commentaires sur d'autre sujets pour voir des reponses "courtes" claires et consises...

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